Luftmengenmesser 635 - Signalwerte bei Motorlauf

Frohes neues zusammen, konnte es heute wieder nicht lassen und war in der Garage...

Sobald der Motor warm ist (ca. größer 30°C Wassertemperatur) läuft er "wie ein Sack Nüsse" und überfettet total: Abgas ist schwarz, Zündkerzen sind schwarz (alle) und geht im Leerlauf fast aus. Gebe ich ihm irgenwo bewusst Falschluft, läuft er besser. Am Zusatz-Startventil habe ich den Benzinschlauch abgeklemmt, um das als Ursache auszuschließen (undicht).

Ziehe ich den Stecker am Luftmengenmesser ab, läuft er annährend normal. Die Spannungs- und Masseversorgung aus dem Steuergerät habe ich ausgemessen, das passt. Steuergerät und Verkabelung damit für mich IO. Auch Wassertemperatursensor und Ansauglufttemperatur (am Luftmassenmesser Pin 1 und 4) passen.

Ich denke an einen defekten oder manipulierten Luftmengenmesser (Vorspannung der Feder der Stauklappe stimmt nicht, dadurch Stauklappe zu leichtgängig - schlägt zu weit aus = Gemisch zu Fett).

Hat Holger Lübben auch in einem Beitrag beschrieben:
https://www.e30.de/fotostory/f00753/f00753.htm

So, jetzt kommts: Meiner hat keine Lambdasonde, somit habe ich keine Kontrollmöglichkeit. Bin ungerne im Blindflug unterwegs.

Frage an euch: Hat jemand schon einmal die Spannungwerte zwischen Pin 2 und 4 am LMM bei verschiedenen Drehzahlen gemessen? Wenn die Gummikappe am Stecker abgezogen ist, kann man direkt an den Pins messen.

Leerlauf: 0,251 V
Vollast: 4,543 V

Das passt, die Referenzspannung kommend von Pin 3 ist 5 V, Spannungsabfall über den Wiederstand vom Schleifring.

Bisher habe ich keine Zwischenwerte für verschiedene Drehzahlen gefunden (500er oder 1.000er Schritte).

Bosch Teilenummer ist 0 280 203 027

Leider wächst so ein Teil nicht auf einem meiner Bäume im Garten. Bevor ich einen neuen (Nachbau) oder gebrauchten kaufe, oder meinen zu ECU.de schicke, wüsste ich gerne, ob ich meinen mit Ändern der Vorspannung in die Reihe bekomme.

Falls er nachvollziehbar regiert, verbaue ich eine Breitband-Lambdasonde mit externer Anzeige und stelle ihn so ein, dass er nicht zu mager läuft.

Wäre super, wenn jemand von euch helfen könnte. Wäre ein Traum, wenn jemand einen LMM hätte, den er mir Probeweise leihen oder verkaufen würde. Danke schon mal im Voraus.

Messung Pin 2 und 4 bei Zündung ein, Stauklappe in Position "0":

[image]

Messung Pin 2 und 4 bei Zündung ein, Stauklappe in Position "100%" (mit Finger von vorne betätigt):

[image]

Stromlaufplan LMM zu Motronic:

Pin 1 5V Referenz für Ansauglufttemperatur
Pin 2 Signal Stauklappe für angesaugte Luftmenge
Pin 3 5V Referenz für Stauklappe für angesaugte Luftmenge
Pin 4 Gemeinsame Masse für Ansauglufttemperatur und Luftmenge

[image]

;-)
Wer viel misst, misst Mist ! :-P
Als erstes würde ich einmal die üblichen Verdächtigen prüfen.
Neue Zündkabel ,Verteilerkappe und Läufer (Verteilerfinger)
sollen schon einmal Wunder bewirken.
Am LMM ,auch mit Verbindung einer Breitbandsonde ,sollten als aller letztes
in Angriff genommen werden.
Nur so eine Idee. :-D
Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Hi Peter, die simplen Sachen sind alle schon durch. Verteilerkappe samt Läufer, Zündkabel, Zündspule Kaltstartventil abgeklemmt, Einspritzdüsen gereinigt, Kraftstoffdruck, Temperatursensor...

Ich bin mir sicher, dass der Fehler irgendwo zwischen LMM und Einspritzventil liegt. Wie geschrieben - Wenn der LMM abgeklemmt ist, läuft er deutlich besser, annähernd normal. Alle 6 Zündkerzen und beide Endrohre sind gleichmäßig schwarz. Muss also etwas grundsätzliches an der Gemischaufbereitung sein.

;-)
Gut, wenn das alles neu ist, wie sieht es mit dem Drosselklappenschalter aus ?
Alles richtig daran ? Ich meine nicht das klicken im Leerlauf ,sondern eine Widerstandsmessung.
Leider sind diese Schalter ,im laufe der Jahrzehnte eine große Fehlerquelle . :-)
Was auch sein kann, das im Kabelbaum selber die Isolierung der Kabel bröseln. Da die Massekabel der Einspritzdüsen in 2 Gruppen mit einander verbunden sind kann es zu unerwünschte Ansteuerungen der
Einspritzventilen kommen .

Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Hi Peter, guter Hinweis, auch das ist geprüft. Bei mir die Variante mit Leerlaufschalter/Drosselklappen-Poti verbaut (Automatikgetriebe). Beide korrekt eingestellt und arbeiten. Auch die Masse-Ansteuerung der Einspritzventile ist auf Kurzschluss zu Masse/gegeneinander geprüft. Schreibe ausführlich in den Haupt-Thread, wird sonst unübersichtlich.

Sieht kompliziert aus. Vielleicht kann dir jemand Mal den Luftmengenmesser kurz ausleihen z.b. gegen eine Leihgebühr.

Du hast bei Volllast gemessen aber Du meinst Vollgas im Stand.

Ich schau Mal ob ich Einen da habe mit der Nummer.

Viele Grüße
Joachim

Habe einen Luftmengenmesser übrig , da neue Motorsteuerung gebaut wurde , und dieser nicht mehr nötig ist

--
C P

Hallo Claus-Peter,

hast du alles neu in original oder andere Einspritzanlage?

Wenn eine Andere dann würde mich interessieren was du gemacht hast nur so aus Interesse.

Viele Grüße
Joachim

Problem war das Motorsteuergerät war defekt und eine Instandsetzung ohne Erfolg war.
Auch ein Ersatzgerät funktionierte nicht. Ersatz bei BMW gibt es nicht.
Somit blieb mir nichts anderes Übrig als bei der Firma Dyno-tech komplette Motorsteuerung bauen zu lassen. Es wurden alle Sensoren und Einspritzventile ausgetauscht, Luftmassenmesser ausgebaut und neue größere Luftzufuhr angebracht. Somit ist die komplette Motorsteuerung auf dem Modernsten Stand.
Ergebnis : 17 PS und 30 NM mehr. Leistung

--
C P

Das wäre dann auch bei mir die letzte Alternative. Würde ich gerne vermeiden.

Mir blieb nichts andere übrig ,

--
C P

So interessehalber: Welchen Fehler hatte das Steuergerät und hast du das zufälig noch (wenn es das mit dem roten Aufkleber ist, 0 261 200 061).
Falls der Motor damit noch läuft und es ein anderer Fehler wäre, hätte ich eine Referenz.

Servus Claus-Peter,

das weckt meine Neugier :-)
Für welchen Motor hast du das machen lassen?
Welche Basis hat deine Steuerung? Ein Megasquirt-Derivat oder Emu/Ecumaster?

Gruß Thorsten

Hi Joachim, richtig - Vollausschlag der Stauklappe im Stand. Damit konnte ich zumindest prüfen, ob der Signalweg in Ordnung ist. Das scheint der Fall zu sein.
Problem ist einfach, dass es niemanden gibt (zumindest kenne ich keinen), der sich mit den alten Anlagen auskennt. Prüfanleitung der Motronic und Kennwerte vom LMM sind auch nicht zu bekommen.
Also alles "Reverse Engineering" per Schaltplan und ausmessen.

Gutes Neues allerseits,

vielleicht passt ja der Stellpoti am Steuergerät nicht? Der sollte auf 0 stehen. Man kommt leider immer erst nach und nach drauf, wo mal dran rumgespielt wurde.
Zum testen könnte ich dir leihweise zwei 027er LMM zusenden.

Gruß Thorsten

Hi Thorsten, vielen Dank für dein Angebot. Ich schicke dir eine E-Mail mit meiner Adresse. Wobei ich momentan schon fast beim defekten Steuergerät angekommen bin.

Welchen Stellpoti meinst du? Davon habe ich noch nichts gehört. Bin bei dir - Man muss sich nach und nach durcharbeiten.

Von dem Poti habe ich auch erstmals hier im Forum erfahren. Es ist zur Gemischeinstellung und verstellt die Einspritzmenge und die Zündung.
[image]
Am Steuergerät sieht das dann wie folgt aus (normal ist noch ein kleiner Deckel drauf):
[image]
So sieht es bei Werkseinstellung aus, Zapfen nach oben.
[image]

Guter Tip, danke- Leider stimmt die Stellung :-|

So, hier die Werte mit veränderter Vorspannung. Spannungswerte verhalten sich wie erwartet, jedoch nicht mit einem zufriedenstellenden Ergebnis was das Laufverhalten angeht.

Jetzt ist es aber wenigstens mal dokumentiert und allzuviel Arbeit war es auch nicht:

[image]

Also, inzwischen bin ich bei einem defekten Motorsteuergerät.

Heute das Steuergerät freigelegt, alle relevanten Leitungen auf Durchgang, Kurzschluss zu Masse/Spannung und gegeneinder geprüft. Zusätzlich die Signale der angeschlossenen Temperatursensoren und Luftmenegenmesser ohne Steuergerät am Stecker gemessen (wie erwartet io), kein Fehler feststellbar.

Steuergerät war auch schon mal geöffnet: 1 Verschlusslasche abgebrochen, Kreuzschrauben sehen auch nicht schön aus. Ich gehe von einem internen Fehler aus. Vermutlich Eingang Luftmengenmesser an die Auswerte- oder Steuerelektronik, da der Motor im Notlauf ohne LMM sauber läuft.

Hat jemand ein funktionsfähiges Motorsteuergerät zuviel?
Roter Aufkleber, Bosch-Nummer 0 261 200 061

Schönes Wochenend, der Eisbär

Tach zusammen, bin heute mindestens der glücklichste Mensch im Forum - Motor läuft sauber.
Ursache war wie vermutet das Steuergerät.

Ganz herzlichen Dank an Thorsten, der mit ein Steuergerät leihweise geschickt hat. Wurde nach Ankunft sofort eingebaut und Motor lief sofort sauber - Wahnsinn.
Gestern Abend direkt ein gebrauchtes Steuergerät aus Kleinanzeigen geholt, heute eingebaut - feddisch.

Jetzt geht es an die dutzenden Kleinigkeiten. Zuerst der Tank raus und den Spritverlust abdichten, dann die Nockenwelle, danach die Fensterheber, damit ich die Innenausstattung reinbauen kann, wenn die Teile beim Sattler fertig sind. Dann noch dies, das und jenes. Langweilig wird mir dieses Jahr nicht.

Allen schönes Wochenende, Grüße Lars

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Luftmengenmesser 635 - Signalwerte bei Motorlauf (Technik: Motor /Getriebe)