wofür ist eine domstrebe gut? (BMW-E24-Forum)
einige werden mich jetzt wieder teeren und federn wollen... aber ich muss zugeben ich habe leider keine ahnung!
mfg andreas
don grillo, (vor 8457 Tagen)
einige werden mich jetzt wieder teeren und federn wollen... aber ich muss zugeben ich habe leider keine ahnung!
mfg andreas
Andreas, (vor 8457 Tagen) @ don grillo
Als Antwort auf: wofür ist eine domstrebe gut? von don grillo am 27. Januar 2003 21:48:17:
.wieso federn. War doch eine ganz normale Frage.
Mit einer Domstrebe soll eine Verbesserung des Fahrverhaltens erreicht werden. Sie verhindern ein verwinden des Fahrzeugs. So sollte es jedenfalls sein.
Viele Grüße
Andreas
don grillo, (vor 8457 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Andreas am 27. Januar 2003 22:23:40:
ist so ne domstrebe also eine lohnende anschaffung? oder braucht man die nur wenn man den wagen arg prügelt...
mfg
andreas
Michael Opel, (vor 8457 Tagen) @ don grillo
Als Antwort auf: wofür ist eine domstrebe gut? von don grillo am 27. Januar 2003 21:48:17:
Jaja, diese Zivis... erst nicht die guten westlichen Errungenschaften und Werte verteidigen wollen mit der gar wundervollen Aussicht, posthum noch 'nen Orden ins Grab hinterhergeworfen zu bekommen
Und denne ooch noch keene Ahnung nich ham!
Also, eine (vordere) Domstrebe soll im Bereich der Radaufhängung/-führung die einerseits fertigungsbedingte (die sogenannte Hochzeit, also die Vereinigung von Karosserie und Antriebsstrang, der komplett vormontiert von unten an die Karosserie montiert wird, erfordert relativ viel Freiraum im Motorbereich und verhindert damit eine von Hause aus steifere achsweise Verbindung der Radführungs-Widerlager. Nebenbei: eine andere Eigenart/Folge dieser Fertigungstechnik ist die nicht-steife Verbindung des linken und rechten Längsträgerbereichs durch das sog. Frontend, also die Blechpartie, die Kühler, Stoßstange u.ä. trägt; durch diese nicht-steife Verbindung wird bei einem Offset-Crash die auftretenden Längskräfte in nur einen Längsträger eingeleitet und dadurch die Karosseriestruktur doch sehr hoch belastet... meist überlastet, wie ich noch aus meiner Zivizeit weiß. Leider!) und die material- bzw. konstruktionsbedingte Verwindungs"freundlichkeit" der Karosserie verringern. Insbesondere, wenn einer durch kürzere/härtere Federn und Super-Niederquerschnittsreifen (diesbezüglich ganz besonders schlimm: Ersatz der Gummilager der Radführung durch (z.B. Teflon-) Buchsen!) deutlich höhere Kräfte in die Karosserie einleitet, reagiert diese naturgemäß durch größere Verwindung/Schwingungen. Schließlich ist, üblicherweise, die Gesamtfederrate von Reifen, Feder/Dämpfer, Gummilager und Karosserie aufeinander abgestimmt, zumindest im Serienzustand!
Leider nur ist der Rest der Karosserie meist nicht darauf ausgelegt, nicht nur von der Federung mit höheren Kräften gequält, sondern auch noch mit durch Domstreben versteiften Vorderbau gezwirbelt zu werden.
Deswegen ist ein Verbau von Domstreben nur dann zu empfehlen, wenn der Rest der Karosserie mit geeigneten Versteifungsmaßnahmen (z.B. ähnlich wie bei Cabrios, also durch Knotenbleche die Kräfte von den Domen in die Schweller und die Säulen einzuleiten) mit den so entstehenden hohen Kräften auch fertig zu werden. Ansonsten ist die Mühle binnen kurzem so weichgeprügelt wie ein tiefergelegtes Golf Klapprio
Und die sind diesbezüglich mindestens so legendär wie die sprichwörtlichen Waschlappen!
Michael, (vor 8457 Tagen) @ Michael Opel
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Michael Opel am 27. Januar 2003 22:54:47:
irgendwie hab ich das Gefühl Du hast da ein paar Satzzeichen
und Worte vergessen!?
Deine Erklärung hört sich interessant an, aber versuch's doch
bitte nochmal in kurzen Sätzen und auf's Thema beschränkt - dann
versteh ich's vielleicht auch!
Gruß
Michael
Axel, (vor 8457 Tagen) @ Michael
Als Antwort auf: geht das auch ine einem sinnvolle, einfachen Satz??? von Michael am 27. Januar 2003 23:16:34:
man kann doch froh sein wenn sich jemand die mühe macht,so detailiert zu antworten,zumal auch andere die message lesen.war vor allem witzig geschrieben,nur weiter so
Nico/L.E., (vor 8457 Tagen) @ Michael
Als Antwort auf: geht das auch ine einem sinnvolle, einfachen Satz??? von Michael am 27. Januar 2003 23:16:34:
vielen Dank für die umfangreiche Info.
Gruss Nico
Andreas Schneider, 07366 Rosenthal, (vor 8456 Tagen) @ Michael
Als Antwort auf: geht das auch ine einem sinnvolle, einfachen Satz??? von Michael am 27. Januar 2003 23:16:34:
geht sicher kürzer, aber dann nicht mehr so lustig.
Mir hats gefallen 
Andi
Markus, (vor 8456 Tagen) @ Michael Opel
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Michael Opel am 27. Januar 2003 22:54:47:
... ich wüsste was eine Domstrebe ist, aber nach der Erklärung
haut's mir schon ein paar Fragezeichen raus!
Sinnmässig ist's ok, aber doch wirklich etwas Konfus geschrieben.
Für einen Laien wohl schwer verständlich!
Rot-Runner, Bei Stuttgart, (vor 8456 Tagen) @ Michael Opel
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Michael Opel am 27. Januar 2003 22:54:47:
ich hab im M6 hinten und vorne eine aus alu drin, dachte, ich tu dem auto was gutes, wegen schweißpunktermüdung und ausleiern usw.... und nu????
Dr. R., (vor 8455 Tagen) @ Michael Opel
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Michael Opel am 27. Januar 2003 22:54:47:
Hallo, schön beleuchtet das Thema, habe selbst nicht daran gedacht, sicher macht man den vorderen Bereich steifer, muss dass dann aber vielleicht mit Belastungsspitzen woanders an der Karosserie erkaufen. Die Torsionssteifigkeit des Fahrzeuges ändert sich in erster Näherung auch nicht, wie oft geglaubt wird, da müsste man wirklich, wie beschrieben, von Vorne nach Hinten mit Blechprofilen versteifen.
Jedoch habe ich bei meinem M6 vorne eine Domstrebe eingebaut und halte den Unterschied für enorm. Ich wirklich ein vorher-nachher Erlebnis, das ich z.B. bei meinem E21 nicht hatte. Liegt vielleicht wirklich an der schwammigen Vorderachse, die im Originalzustand lenkbar ist, aber zwischen Karosserie und Achse irgendwie "Totzeiten" im Lenkverhalten bringt. Dazu noch vorne die Gummilager vom 750i, modifiziert, bin ich trotz Deiner Bedenken, die ich übrigens Teile, dennoch mit dem so verbesserten Fahrverhalten zufrieden. Vielleicht hat der eine oder andere noch eine Erfahrung zu berichten?
Gruß aus Heidelberg von Christian
Harry, (vor 8455 Tagen) @ Dr. R.
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? von Dr. R. am 29. Januar 2003 12:42:11:
Hallo Christian,
Welche Domstrebe hast Du verbaut?? Hatte in meinem E23 eine - dort hat sie ebenfalls sehr viel bewirkt - und bin stark am überlegen, ob ich nicht auch in meinen M6 eine reinsetzen soll. Was hat sie gekostet ?
Wo steckst Du eigentlich? Ich komme aus der Nähe von Sinsheim - ca 30 km südlich von Heidelberg. Endlich mal einer hier im Forum der aus Nähe ist.
Gruß Harald
Dr. R., (vor 8454 Tagen) @ Harry
Als Antwort auf: Re: wofür ist eine domstrebe gut? @ Dr. R. !!!!! von Harry am 29. Januar 2003 18:15:36:
Hallo, ich komme Direkt aus Heidelberg. In meinem 6er habe ich eine Stahldomstrebe drin, einfach weil Stahl noch um einiges steifer als Als ist und die paar Gramm weniger für die teuerere Alustrebe halte ich für überbezahlt (Sollte eher der Fahrer ein halbes Kilo abspecken, hat man den selbenkg pro PS Effekt). Ich glaube, dass ich meine damals bei D&W bestellt habe, aber die kaufen die Dinger auch nur von Wiechers.
Gruß aus Heidelberg von Christian
CYRUS, (vor 8455 Tagen) @ don grillo
Als Antwort auf: wofür ist eine domstrebe gut? von don grillo am 27. Januar 2003 21:48:17:
geändert, doch keiner sagt WAS ´SICH GEÄNDERT HAT:
ECHT KLASSE:
PS, ich hab keine ich brauch auch keine, weil ich weiß was sich dann ändert.
Harry (cmk4), (vor 8454 Tagen) @ CYRUS
Als Antwort auf: ich find diese domstreben-fragen immer toll, alles schreiben es hätte sich was.. von CYRUS am 29. Januar 2003 23:30:53:
He Cyrus ,
wenn man das gleiche Auto kurz hintereinander mit und ohne (vordere) Domstrebe,
über eine kurvenreiche Strecke jagt - damit man das jeweilige Fahrgefühl noch im Kopf oder Popometer hat - merkt man schon einen Unterschied!
Ich vermute, Du hattest noch nicht die Gelegenheit es mal auszuprobieren.
Wenn man mal erlebt hat (so wie ich), was ein E23 in sehr schnell gefahrenen Kurven so treibt, würdest Du nie wieder ohne fahren.
Die Lenkung wirkt präziser, der Wagen läßt sich leichter in die Kurve einlenken,
denn ein E23 muß da regelrecht in die Kurven gezwungen werden - kein Vergleich zu meinem M6.
Ohne VA-Domstrebe "verwindet" sich der Vorderbau regelrecht, die Lenkung wird unpräzise, man hat den Eindruck, der Wagen reagiert in dieser Situation nicht so wie üblich - irgendwie nicht vorausberechenbar (vielleicht etwas ungeschickt ausgedrückt).
Kommt in einer solchen Kurve noch eine Bodenwelle dazu, erlebst Du Dein blaues
Wunder - ein Abflug ist hin und wieder mit inbegriffen.
Es kommt soviel Unruhe in das Auto, schlingern und stampfen - rollen nennen das die Seefahrer - daß von Fahrgefühl und Beherrschbarkeit nicht mehr die Rede sein kann. Der Wagen wird ab diesem Moment eigentlich unkontrollierbar.
Als dann die Domstrebe (Hartge) drin war, war dieses unsaubere Fahrverhalten und
das Rollen kaum noch der Rede wert.
Alleine das präzisere Fahrgefühl war es schon wert.(schonwieder ein "wert")
Aus diesem Grund überlege ich mir, ob mein 6er eine bekommt.
Ach noch was. Der E23 war keine alte Möhre, wie Du vielleicht jetzt denken magst.
Er hatte ein progressives Alpina-Sport-Fw (Bilstein Gasdruck), verstärkte Stabis,
teflongelagert. Die Gummilager des Fw waren auch durch Teflon-Teile ersetzt worden. Motor S38B36 etc.!
Wenn mir noch einer bitte erklären könnte, wie ich ein Bild hier einfügen kann,
setzte ich eines dazu oder sende es nach.
Gruß Harald
Michael, (vor 8454 Tagen) @ Harry (cmk4)
Als Antwort auf: Domstrebenfrage ?!? @ Cyrus von Harry (cmk4) am 30. Januar 2003 12:53:41:
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Rot-Runner, Bei Stuttgart, (vor 8454 Tagen) @ CYRUS
Als Antwort auf: ich find diese domstreben-fragen immer toll, alles schreiben es hätte sich was.. von CYRUS am 29. Januar 2003 23:30:53:
ich hab nicht geschrieben, das sich was ändert.... hab hi. und vo. eine drin.... hab keinen unterschied bemerkt (aber sieht guit aus, alu sandgestrahlt und mattschwarz lackiert.... sieht aus, wie original drin (denken auch dir tüvler), genau so wie der ansaukasten und der ventildeckel (das auge fährt ja schliesslich mit)