hier findest du übrigens ein paar Werbeprospekte gängiger Tuner als "offizielle" Vergleichswerte.

Z.B. ist unter Hartge ein ganz kleines Leistungsdiagramm abgebildet.

Schnitzer S6, MK-Motorsport, Matthes, M635Csi und Konsorten

wer hatte seinen Sechser schon einmal auf einem Leistungsprüfstand und möchte mir die reine Radleistung-/Drehmoment-/Drehzahl mitteilen ...... nix schön gerechnetes...würde mich mal echt interessieren. Dürfen sich auch Leute melden mit den entsprechenden Automatikfahrzeugen. Kein Interesse besteht bei Zwangsbeatmeten

Wie gesagt, reine Radleistung und nix schön gerechnetes mit Schleppleistung und dann womöglich noch auf der Bremse

Falls was kommt, sagt ich schon mal vorab Danke

Vielleicht noch weitere abschließende Anmerkungen dazu:

1. Die Ermittlung der Radleistung und des Drehmoments erfolgt immer auf Basis von Be- bzw. Umrechnungen bzw. der Wandlung von physikalischen Messgrößen wie Drehzahl, Kraft, elektrischer Spannung/ Stromfluss. Gerade die Ermittlung eines Drehmoments an einer drehenden Welle sind hochkomplex im Messaufbau und daher bedient man sich häufig einfachen Hilfsmitteln- z.B. Dehnmessstreifen, die ein elektrisches Signal auf Basis einer werkstoffabhängigen Verformung ("näherungsweise") in ein elektrisches Signal umwandeln, welches dann wieder in einen Drehmomentwert umgerechnet werden. Z.B. das Messprinzip von bezahlbaren Drehmomentmessnaben bei landwirtschaftlichen oder industriellen (Anbau) Geräten. Dann gibt es auch Prüfstände, die die Beschleunigung einer Rolle mit einer definierten Massenträgheit messen und daraus errechnen, welche "Vergleichs-" Kraft am äußerten Radius der Welle angegriffen haben muss, sprich das "errechnete" Drehmoment. Oder man misst die elektrische Energie (Produkt aus Spannung und Strom), welches unter Berücksichtigung eines bestimmten Wirkungsgrades in einen Elektromotor eingespeist werden muss, um einen bestimmten Betriebspunkt (z.B. konstant 2000 Umdrehungen) anzufahren.

2. Die Leistungsermittlung bei einem Automatikfahrzeug ist mit besonderer Vorsicht zu genießen. Normalerweise lässt sich die Leistung bei einem Handschalter im Direktgang (4. Gang), wenn die Eingangs- und Ausgangswelle direkt miteinander verbunden sind, am genauesten messen. Dazu wird bei Vollgas und Abregeldrehzahl die Kupplung gedrückt und das Fahrzeug rollt aus. Bei diesem Messablauf ist die Schleppleistung des Antriebsstrangs am geringsten. Bei einer Automatikmessung wäre ich extrem misstrauisch, da man nicht weiß, ob nicht doch ein Kupplungspaket Alters- und Verschleißbedingt hängt und somit künstlich die Schleppleistung beim Auslaufen erhöht, was ja wieder künstlich mehr Gesamtleistung entspricht. Errechnete Motorleistung = Radleistung + Schleppleistung.

Die ermittelte Radleistung wiederum ist auch abhängig vom Schlupf, also der tatsächlichen Kraftübertragung am Reifen. Auch hier können sich Messfehler einschleichen.

3. Die reine Radleistung ist ebenfalls nur bedingt aussagekräftig, da sie immer nur eine Momentaufnahme unter bestimmten Bedingungen darstellt. Es gibt Veröffentlichungen eines Motorenölherstellers, welcher alleine bis zu +3% Mehrleistung durch die Verwendung eines anderen Motoröls im hohen Drehzahlbereich verspricht. Auch ändert sich während der Leistungsmessung meist die Öltemperatur und somit die Schmierwirkung bzw. die innermotorische Reibung, die ja die gemessene Radleistung ebenfalls stark beeinflussen kann. Z.B. entsteht die größte Reibarbeit eines Verbrennungsmotors an den Kolbenringe und auf Platz 2 an dem gesamten Ventiltrieb. Die Reibarbeit der Kolbenringe exemplarisch wiederum ist abhängig vom Verbrennungsdruck im Zylinder und somit Last- und Drehzahlabhängig. Nimmt man als Ausgangsbasis nun einen 286 ps starken M6 in Serienzustand, wären es alleine durch das super duper Öl bereits 8,5 PS mehr. Die Erwärmung des Getriebe- oder Differentialöls kann die ermittelte Radleistung während des Messvorgangs ebenfalls stark beeinflussen und somit nicht mit der Realität übereinstimmen. Daher würde ich immer mindestens 3 Messläufe hintereinander machen und die Ergebnisse mitteln.

4. Die ermittelte Radleistung haben wir z.B. in Prüfstandsläufen an modernen Fahrzeugen auch alleine dadurch verändern können, dass ein anderer Kraftstoff getankt wurde und die modernen Klopfsensoren und das Steuergerät automatisch die Leistung angepasst haben, mit sehr spannenden und teils bis zu 10 ps stark abweichenden Ergebnissen.
Zu guter Letzt:
Alles in allen sind solche Leistungsmessungen immer was für die Werkstattwand. Mir persönlich ist der Drehmomentverlauf über die Drehzahl und somit die Charakteristik eines Motors entscheidend.

Ein Paradebeispiel stellen die ganzen 4-Zylinder 4-Ventilmotoren der 1980er dar. Der 318is oder auch 190er 2,3-16V wurden mit sensationellen Motorleistungen beworben, doch viele Kunden kamen mit dem spitzen Leistungsband bei oberen Drehzahlen nicht klar und bevorzugten im Alltag doch einen 2-Ventiler, welcher untenrum bereits gutes Drehmoment boten.

So, aber jetzt bin ich auch gespannt auf entsprechende Leistungsdiagramme!

Grüße hony

Ich habe auch mehrere M20-Stroker bereits gebaut und auf unserem geeichten Prüfstand gemessen. Die Verläufe sind meist nie so aalglatt wie das was alle in ihren Auto-Motor-Sport-Werksangaben,Werbeprospekten usw. (recht grob skaliert) präsentieren.
Grüße hony

also ich kann als Ausgangsbasis die Leistungsmessung eines Serienmotors 218 PS katlos Motronik mit elek. Leerlaufsteller aus 09/1985 mit Fächerkrümmer und geändertem Motorsteuergerät anbieten. Motor hatte damals gut 160.000 km gelaufen und außer mal ner Kopfdichtung wurde nichts dran gemacht.

Vielleicht noch ein kurzer Exkurs zu Leistungsmessungen und Vergleichbarkeit, bevor hier mit falschen Erwartungen gespielt wird.

Zunächst einmal lässt sich die Schleppleistung "beliebig" manipulieren, durch zu geringen Luftdruck, extremes Abspannen der angetriebenen Achse, lapidar leichtes manuelles Bremsen beim Ausrollvorgang oder auch ein schlichtes Verändern der angenommenen Massenträgheit oder deren Zuschlagsfaktoren, welche bei älteren Prüfständen händisch eingetippt werden müssen.
Soll heißen, dass dieser ermittelte Wert immer mit Vorsicht zu genießen ist.

Ich habe beruflich sehr viel mit Leistungsmessungen zu tun und wir haben einmal Versuche gemacht mit niedrigem und hohen Luftdruck bei einem E-Fahrzeug mit ziemlich konstanter Leistungsabgabe gemacht (inkl. Messung der Entladeströme aus der Batterie!). Je nach eingestellten Luftdruck schwankten die Messergebnisse sehr stark und manch eine Messung ergab mehr Leistung als das Fahrzeug gemäß Werksangabe hatte. Sprich, hier sieht man wie komplex die Zusammenspiele bei einer Leistungsmessung auf der Rolle sind.

Besser ist natürlich ein Prüfstand, welcher direkt an der Schwungscheibe die Leistung abgreift- z.B. über eine Zapfwelle o.ä. und somit die sog. Schleppleistungsverluste aus Kupplung, Getriebe, Kardanwelle, Differential, Antriebswellen, Radlager und Walkarbeit der Reifen entsprechend umgehen.

Nächster Streitpunkt ist häufig die Berechnung der normierten Leistung. Dazu muss man wissen, dass die gemessene ("tatsächliche") Leistung stark von der Außentemperatur und dem Luftdruck (und somit in starken Zusammenhang mit der Höhe des Messorts) abhängig ist. Gerade ältere Saugmotoren reagieren sehr stark darauf.

Auch hierzu haben wir viele Vergleichsmessungen an verschiedenen Orten an ein und dem selben Moped durchgeführt und wir waren doch stark überrascht. Damit man die Leistung entsprechend miteinander vergleichen kann, gibt es eine Formel nach EU-Recht, welche die gemessene (also tatsächlich an dem Messort erreichte) Leistung so vereinheitlicht, dass sie als Norm-Leistung angegeben werden kann und Deutschland- bzw. EU-weit oder gar weltweit eine Vergleichbarkeit zulässt. Spontan fällt mir dazu eine ältere Abschlussarbeit eines Studierenden ein, als es darum ging einen passenden Korrekturfaktor für Motoren aus Deutschland (Europa) und aus Südamerikanischer Produktion miteinander vergleichen zu können. Nur für diesen ollen Korrektur- oder Vergleichsfaktor waren damals monatelange Tests und Auswertungen und verschiedensten Laborbedingungen notwendig.

Sprich bei hohem Luftdruck und somit guter Zylinderfüllung (z.B. Nordsee oder Rheinebene) kann es sogar passieren, dass von der tatsächlich gemessenen Leistung etwas abgezogen werden muss, zur Errechnung der Normleistung. In Höhenlagen hingegen wird die tatsächliche Leistung um einen Korrekturfaktor größer 1 nach oben gerechnet. Das einem durchschnittlichen Autofan zu verklickern ist zum Haare raufen und gerade auf Moped-Events habe ich die Diskussion am Ende aufgegeben, da eh jeder immer viel mehr Leistung hat und unser Prüfstand grundsätzlich falsch und scheiße misst. Korelliere ich dann immer das Messergebnis mit der von mir geschätzten Höchstgeschwindigkeit (die ich überschlägig auf Basis von Erfahrungswerten und den zu Grunde liegenden Fahrwiderständen berechne), dann ernte ich immer Zustimmung und damit entlarven sich die meisten Mopedbesitzer immer selbst. Die Physik lässt keinen Platz für "die hat mindestens 20 PS mehr".

Auch hier gibt es wieder Grenzwerte (ich meine max 5-7 %) ehe das Rechenverfahren keine normierte Leistung mehr zulässt.

Mir fallen hierzu spontan einige Gerichtsverfahren ein, welche der in Südbayern ansässige Tuner ABT (Audi) mal an der Backe hatte, weil an unterschiedlichen Orten die Leistung ermittelt wurde und dann argumentiert wurde, dass ein Mangel vorliegt, weil das Auto ja nicht die 650 PS bla bla gemäß Eintragung hat. In der Realität handhabt man es auf den Prüfständen meist auch so, dass man 3 Messungen hintereinander macht und dann je nach Ausgangslage (z.B. Staatsanwaltschaft oder Polizei lässt Auto beschlagnahmen auf Grund des Verdachts von illegaler Leistungssteigerung mit Veränderung der CO2-Besteuerung) den niedrigsten, höchsten oder Mittelwert als Arbeitsgrundlage nimmt.

bewußt noch nie gemacht - stell ich mir eher enttäuschend vor, wenn da statt der verspochenen 286 nur irgendwas um die 250PS rauskommen
Aber ich bin gespannt, was bei deinem rauskommen wird... oder rausgekommen ist?

wer hatte seinen Sechser schon einmal auf einem Leistungsprüfstand und möchte mir die reine Radleistung-/Drehmoment-/Drehzahl mitteilen ...... nix schön gerechnetes...würde mich mal echt interessieren. Dürfen sich auch Leute melden mit den entsprechenden Automatikfahrzeugen. Kein Interesse besteht bei Zwangsbeatmeten

Wie gesagt, reine Radleistung und nix schön gerechnetes mit Schleppleistung und dann womöglich noch auf der Bremse

Falls was kommt, sagt ich schon mal vorab Danke