ich hatte Die am Sonntag noch auf Deine Email geantwortet, heute kam Sie zuück als nicht zustellbar? Postfach voll?

Gruß
Tom

Der damalige Hartge Motorenentwickler ist auch immer sehr gesprächig.
Kontakt könnte ich vermitteln
Den Schumann 6er hat meines Wissens zum Großteil Sagarage Motorsport gebaut

Servus Maggo,

super vielen Dank für die Infos. Ja an dem Konatkt wäre ich sehr interessiert . Eventl. Herr Schu oder Herr Dähler zufällig?

Herr Schu war mal GF bei Hartge, Fa. Dähler der Schweizer Importeur.

Verantwortlich für die Motoren aus der Zeit war Lothar Rau, der später u.a. in Eigenregie viel mit elektronischer Optimierung gemacht hat. Soviel ich weiß, macht er aber nichts mehr (ohne Gewähr).

Grüße aus dem Oberbergischen

perfekte Info...werd jetzt mal Wahl kontaktieren. Der M106T hat keine größeren Ventile, hat Standard 38-/46mm. Der einzige Unterschied ist andere Auslassventile die eine günstigere Wärmeableitung haben, waren glaube ich mit Nimoc Füllung.

super Danke... langsam bündeln sich die Infos , werd jetzt mal alles Kontakte abarbeiten und schauen was dabei rumkommt.

Gruß
Tom

wie Jürgen gesagt hat, ruf da mal an und frage. Fellbach liegt nahe zum Stammsitz von MAHLE, rate mal wo die extern Kolben machen lassen und wer öfters mal bei MAHLE Teile holt

Wenn du die Halbkugelform in den Kopf fräsen lässt, muss das ja augelitert werden und der Kolben / KW /Pleul mit der Verdichtung dazu passen, aber das weisst du ja bestimmt

Wenn du eigene Kolben hast, denke über eine Beschichtung nach, gabs in den 80ern auch noch nicht, ist heute auch schon standard bei Tuning. Schau mal das Video an, hier wird das Beschichtungsverfahren und die Firma genannt. Der B.Pieper hat Ahnung, auch wenn er ein wenig "steif" spricht. Kommt eher aus der VW/Audi/9ff/Brabus Ecke
https://www.youtube.com/watch?v=gAfjYyI-Gqc&t=11s

Hier gibts noch Kopfbolzen (Spätestens beim Turboumbau sind die Pflicht) anstatt Schauben und bessere Kopf-Dichtungen. Die hatten glaube auch mal H-Shaft Pleuel für den M30, habe die aber nicht gefunden. Schau da mal auf die Ventilfederpreise...
https://www.turbozentrum.de/Motortuning-fuer-BMW__6er_s2

Zu H-Shaft Pleulen habe ich noch die Quelle aufgetan:

https://www.alibaba.com/product-detail/Forged-4340-Steel-Racing-Rods-for_60588767988.ht...

Wenn du da bestellst, nehme ich dir 6Stück ab. Min. Order ist 20Stück. Du sagt mir dann dafür, ob die Qualtiät passt, Geld für die 6Stück bekommst du, egal was rauskommt... Erfahrungsgemäß ist die Chinaware inzwischen besser als Europa und man wird nicht offensichtlich abgezockt. Vielleicht steigt ja noch einer oder zwei ein und verteilen den Preis auf 4 Leute?!?

Ventile, Nockenwellen, etc. findest du da auch ...

Grüße
Heinz

Servus Ferenc,

auch Dir vielen Dank für die Infos, ich werd mich mit denen mal in Verbindung setzten. Langsam bekomme ich schon ein paar Infos zusammen.

Gerne! Wer auch noch richtig Erfahrung hat (allerdings in der Gruppe 2) ist natürlich auch Heribert Werginz. Der hat ja die ersten vier Tourenwagen aufgebaut und zum Teil auch gefahren.

https://www.facebook.com/Werginzmotorsport/ oder https://www.werginz-motorsport.com

Der baut gerade einen Gruppe 2 auf. Vielleicht kann er ja auch was zur Gruppe A sagen.

Viele Grüße aus HH

Ferenc

Dir auch meinen Dank für die Infos. Die Fa Wahl ist mir schon bekannt, das wäre wohl die letzte Möglichkeit einen Satz Kolben fertigen zu lassen. Erstmal müsste ich die Form bzw. Kokillenform von Mahle in Erfahrung bringen. Die Urspünglichen Kolben hat Mahle gefertigt......bzw. zumindest gegossen. Ich bin immer noch in dem Glauben dass es sich um gekürzte B9 Kolben handelt wie noch etwas Gewichtsreduziert waren und nur zwei Kolbenringe hatten. Ich glaube auch immer noch dass die Brennraumform im Kopf dem "Alpinastandard" entsprach. Warum sollten Sie das Rad auch neu erfinden. Der B6s hatte ja auch schon 254PS mit Minimalprogramm.
Dass Leistung durch Drehzahl kommt, ist mir durchaus bekannt . Die Gruppe A Kurbelwelle ist eine Serienkurbelwelle die durch Abdrehen 7Kg verloren hat, das läßt sich leicht machen. Wenn man Bilder vom Gruppe A Motor sieht, stellt man fest dass für die Kurbelgehäuseentlüftung eine riesige Catchcan verbaut ist, daraaus läßt sich schließen dass das Kolbenlaufspiel etwas größer ausgefallen ist. Im Homologationsblatt steht eindeutig Gemischaufbreitung LMM daher glaube ich dass er komplett oder in Teilen in der Ansaugbanane verbaut wurde. Stahlkipphebel bekommt man zu kaufen, das wäre jetzt mal kein Problem.....und ein Steuergerät ab 85 kann man gut anpassen, ESV mit mehr Durchlass sind auch kein Problem. Die Maße für die Bearbeitung der Einlasse im Kopf und Brücke habe ich. Pleuel waren Serie, aber bearbeitet.

Mein Plan ist, erstmal noch einiges in Erfahrung zu bringen....hab auch schon Wertvolle Tips erhalten und dann mal so einen Motor bauen. Nehmen würde ich aber dann gleich einen echten B35 Kopf und Sauge, der hat schon größere Einlasse in Kopf und Sauge, größere Einlassventile und somit mehr Potential zur Bearbeitung. Wenn er dann auf dem Prüfstand schön läuft, kann man den ja mal unter die Haube verfrachten
Und falls die Frage aufkommt warum kein M Motor......ganz einfach mein Herz hängt am alten 2-Ventil Eisenschwein

auch Dir vielen Dank für die Infos, ich werd mich mit denen mal in Verbindung setzten. Langsam bekomme ich schon ein paar Infos zusammen.

Der damalige Hartge Motorenentwickler ist auch immer sehr gesprächig.
Kontakt könnte ich vermitteln
Den Schumann 6er hat meines Wissens zum Großteil Sagarage Motorsport gebaut

Servus Maggo,

super vielen Dank für die Infos. Ja an dem Konatkt wäre ich sehr interessiert . Eventl. Herr Schu oder Herr Dähler zufällig?

Fa. Kolb hätte ich, wie her schon erwähn auch als erstes gesagt. Wobei die ja schon recht Transparent auf Ihrer Homepage sind, was und wie Sie das umbauen. Konstruktionszeichnungen gibt aber keiner raus zum Nachbauen, davon leben die ja, vom Wissen wie es geht.

Stichwort Kolben: Probiere es mal bei Wahl Spezialkolben in Fellbach. Das ist zwar eine "Hinterhoffirma". Wenn man da reinstolpert kann man nicht umfallen, aber was Prototypen, Kleinserien, Reperaturen betrifft, hat der einen Namen und guten Ruf. Hab slbst gute Erfahungen gemacht(Stichwort Ölverbrauch/Ölabstreifringe Audi/VW EA888) Mit CAD Modellen brauchst du da nicht anfangen, aber der hat evt die Dinger in den 80ern gedreht, oder macht was an den Kolben vom Kolb.

Wenn du Richtung Kopf gehst, rede mal mit NG Motorsport. Die wissen evt. was zum Kopf und die haben auch Optimierungen für den M30 im Program. Bishin zu Golfball Mustern und Ventilsitzmaterialen, die zu Gruppe A Zeiten unbekannt waren. Die sind für den Normalsterbliche aber auch unbezahlbar. Die können auch exakt bestimmen, welcher Nockenwellenhub zum Kopf passt, bzw wissen welche Kopfoptimierungen zu welcher Nockenwelle passen.
https://www.ng-motorsports.de

oder

Performance Solution (Portugal), da kannst du dir auf youtube ansehen, was und wie die da am M30 Kopf fräsen.
https://www.youtube.com/watch?v=kHtWSBLhyjw

Ventilfedern bekommst du bei Eibach bzw über Jacquemin Tuning (info@jacquemintuning.com). Ich hatte da im Mrz angefragt. Diese sollten passen (25408.01 in stock 13.49 € HTVA Each -25%) habe bisher aber nichts bestellt und das gegengeprüft. Sind da etwas günstiger als bei dbilas.
https://www.eibach.de/fileadmin/Eibach/Downloads/Motorsport/evs-applications.pdf

Saugertuning ist im Grunde über die Drehzahl zu holen, daher kommt der Punkt Stahkipphebel, Feinwuchten, drehende und oszilierende Massenreduzierung ins Spiel. Dann wirst du noch eine freiprogrammierbares Steuergerät (Bsp.: Alpha N) brauchen und einen Abstimmer und Prüfstandszeit.
Oder jemanden wie Kolb, der das Ganze x-mal schon gemacht hat und es weiss wie es geht

Was hast du vor, willst du einen Gruppe A nachbauen, oder auf die Leistung kommen, mit einem Eigenbau in Eigenregie?

Mein Plan war/ist über den Kopf+Nockenwelle, Fächerkrümmer + Metallkat und Chip an die 240-250Ps zu kommen...Aktuell ruht das Thema bei mir...

Grüße
Heinz

Vink Motorsport könnte vielleicht auch weiterhelfen. Die sitzen in der Nähe von Amsterdam und haben schon eine Handvoll Gruppe A 6er aufgebaut.
Auf deren Website sieht man zwar eher Bilder von E30, aber bei Facebook gibt's mehr Fotos von den Vink Gruppe-A-Sechsern.
Vielleicht können die Dir ja auch was zu den Motor Specs sagen.

Viele Grüße

Ferenc

sowas hab ich auch fast vermutet, dass es nach dem Gruppe A die Krönung mit einem Gruppe 2 gibt.
Den Gruppe 2 Motor kann man sich mit TÜV Eintagung aber Abschmiken mit Flachschieber & Kugelfischer Einspritzung, da gibt´s selbst beim schmerzfreisten TÜV Prüfer die rote Karte . Für den Gruppe A Motor sehe ich eine realistische Chance dass das eingetragen wird

Gruß Andreas